МАЙКЛ ХАДСОН: И КУДА ВСЁ ЭТО КАТИТСЯ? - 3

Бенджамин Нортон (Ben Norton, далее: БН): Профессор Хадсон, вы раскритиковали стратегию простого повышения процентных ставок для снижения инфляции, отметив, что это приведет к дальнейшему сокращению числа владельцев своего жилья в США. Она ударит по трудящимся. Я думаю, что это очень правильная критика. Но мне интересно, как вы оцениваете реакцию Центрального банка России на западные санкции. Мы видели, что пред(сед)атель Центрального банка России Эльвира Набиуллина на самом деле это человек, которого отнюдь не осуждают западные экономисты; ее очень даже уважают западные неолиберальные экономисты. И ей удалось хорошо справиться с санкциями. Она немедленно ввела контроль за движениями капитала. Она закрыла российский фондовый рынок. А также в качестве сомнительного шага она подняла процентные ставки примерно с 9% до 20% на несколько месяцев. И после этого опустила ставки.

Майкл Хадсон (Michael Hudson, далее: МХ): На несколько дней, а не несколько месяцев. Это было очень коротко. А теперь она ещё больше снизила процентные ставки.

БН: Вернула их к 9%.

МХ: Ее критиковали за то, что она не опустила их ещё ниже.

БН: Да-да, продолжайте. Это просто интересно. Итак, она вдруг подняла процентные ставки до 20%, а затем снизила их. Мне интересно, что вы думаете об этой политике. Продолжайте.

МХ: Центральный банк очень мало что может сделать, когда Запад реально объявил войну, войну стране, которая находится в полной изоляции. А ответ на это дали президент Путин и министр иностранных дел Лавров. Они определили, как Россия будет торговать и получать то, что ей нужно. Именно этому были посвящены недавние совещания БРИКС. В России поняли, что мир сейчас разломан на две половины. Америка и НАТО отделили Запад. По сути, получился клуб "белых людей" против всего остального мира. И Запад заявил, мол, мы полностью изолируемся от вас. И мы считаем, что вы не сможете без нас обойтись.

Но посмотрите, как это смехотворно. Россия, Китай, Иран, Индия, Индонезия и другие страны ответили: ага, вы говорите, что мы не сможем обойтись без вас? А кто поставляет вам товары? Кто поставляет вам сырье? Кто поставляет вам нефть и газ? Кто обеспечивает вас гелием, титаном, никелем, а ваше сельское хозяйство (удобрениями)? Они так понимают то, что мир разломан надвое, и Евразия, где сосредоточена большая часть населения планеты, пойдет своим путем.

Но проблема в том, как им действительно идти своим путем? Им нужны платежные средства. Им нужно создать целую международную систему, альтернативную западной международной системе (платежей). Им нужен собственный Международный валютный фонд, чтобы выдавать кредиты, чтобы эти евразийские страны и их союзники на Глобальном Юге могли вести дела друг с другом. Им нужен Мировой банк, который вместо того, чтобы ссужать деньги в интересах политики США и американских инвестиций, будет способствовать взаимной выгоде и самодостаточности стран.

Так что каждый день в течение последних нескольких недель происходили встречи с русскими по этому поводу, которые сказали, хорошо, мы будем создавать зону взаимной торговли, начиная с БРИКС: Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки. А как мы будем платить? Мы не можем платить в долларах, потому что, если у нас есть деньги в долларовом банке или евро в банке в Европе, они могут просто украсть деньги, как они украли деньги Венесуэлы. Они могут попросту заявить, мол, мы забираем все ваши деньги, потому что реально мы не хотим, чтобы вы существовали как альтернатива миру финансового капитала, который мы создаем.

Действительно, Россия, Китай и эти другие страны ответили: хорошо, мы создадим свой собственный международный банк. А как мы будем его финансировать? Ну, каждый член банка внесет, скажем, миллиард долларов или какую-то сумму в собственной валюте, и это будет его обеспечение. Мы также можем использовать золото в качестве средства расчетов, как это долгое время использовалось между странами. И этот банк может создать свои собственные особые права заимствования, свой собственный "банкор", как назвал его Кейнс. Он может создавать свой собственный кредит.

Вся проблема в том, что если там есть Бразилия, например, или Аргентина присоединится к этой группе, или Эквадор, который продает почти все свои бананы в Россию, то как им дальше существовать? Ну а если есть группа БРИКС или банк Шанхайской организации сотрудничества, то, очевидно, что для западных правительств это неприемлемо. Таким образом, Россия понимает, что в результате Второй холодной войны, объявленной Байденом, будет продолжаться рост цен на энергоносители. Думаете, цены на бензин сейчас высокие? А они ещё растут. Думаете, цены на продукты сейчас высокие? Они поднимаются ещё больше. И для Европы это особенно остро, потому что сейчас Европа не может покупать российский газ, чтобы производить удобрения, необходимые для её собственного сельского хозяйства.

Таким образом, у вас будет ряд стран Глобального Юга, от Латинской Америки до Африки, которые душит (долгами Запад) и которые хотят торговать с евразийской группой. И проблема тут в том, что Россия говорит, хорошо, мы знаем, что вы не в состоянии платить. Мы рады дать вам кредит, но мы не хотим давать вам кредит, если вы просто используете полученные деньги, для платежей по долларовым долгам, сроки которых приближаются. Это потому, что одним из последствий повышения процентных ставок ФРС США, о котором я не упомянул, является огромный приток капиталов из Европы и Англии в США, так что, если вы миллиардер, то куда вы будете вкладывать деньги, ваши сбережения? Вы хотите самые высокие процентные ставки, которые вы можете получить.

И когда США поднимают процентные ставки, миллиардеры выводят свои деньги из Англии и евро, и курс евро снова падает по отношению к доллару. Доллар и евро уже почти один к одному. Курс британского фунта движется вниз, к одному фунту за доллар. Этим обменный курс доллара растет также по отношению к валютам Бразилии, Аргентины, африканских стран и всех других стран. Так как же они будут платить этим летом и этой осенью за зерно, за нефть и газ и за более тяжелое бремя обслуживания своих долларовых долгов?

Ну а Евразия скажет им, мол, мы хотим помочь вам купить наш экспорт - Россия сейчас крупный экспортер зерна, и, очевидно, также экспортер нефти - говоря, что мы хотим снабжать вас и дадим вам на это кредиты, но вам действительно придется принять решение. Собираетесь ли вы присоединиться к блоку США-НАТО или к евразийскому блоку? Собираетесь ли вы вступить в Клуб "белых людей" или в Евразийский клуб? И всё действительно сводится к этому. И именно это разрывает мир на две половины.

Европа застряла в середине, и ее экономика будет разорвана на части. Количество имеющих там работу пойдет вниз. И я не вижу в Европе особого роста заработной платы. В Европе будет политический кризис. Но также будет и международный дипломатический кризис из-за того, как кто будет реструктурировать мировую торговлю, инвестиции и долги. Это будут две разные финансовые философии. И в этом вся суть новой холодной войны. Или это философия навязываемого США финансового капитализма, заключающаяся в том, чтобы наживаться финансовыми махинациями, без индустриализации и со стремлением снижать заработную плату, низводя трудящихся до уровня задолжавших по уши трудяг-нищебродов.

Или же будет евразийская философия использования доходов экономики для повышения производительности, создания инфраструктуры, создания такого общества, которое, казалось бы, назревало в Америке в конце 19 века, но теперь отвергнуто. Так что все это, в конечном счете, не просто проблема процентных ставок и политики центрального банка; на самом деле это гораздо шире центральных банков и касается того, какую социальную и экономическую систему вы хотите иметь.

И стержнем любой социальной и экономической системы является то, как вы рассматриваете деньги и кредит. Будут ли деньги и кредит общественным инструментом развития, или это будет частная монополия, действующая в интересах финансовых интересов и 1% богачей, а не общественной услугой, которая полезна для 99%? Именно из-за этого и ведётся новая холодная война. И это то, что международная дипломатия пытается уладить - неделю за неделей.

БН: Это очень, очень хорошо сказано. И я действительно согласен с тем, что увеличивается биполярность (мирового) порядка, когда система империализма во главе с США говорит всем в мире, что они должны выбрать одну сторону. Вы знаете, что это сказал Джордж Буш-младший: "Вы либо с нами, либо вы против нас; вы с нами или вы с террористами."

Вот это Байден и говорит миру. И мы видим, что Запад соорудил железный занавес вокруг России. И теперь они угрожают сделать то же самое вокруг Китая. Но, конечно, разница в том, что Китай имеет самую большую экономику в мире, по величине ППС (произведенной прибавочной стоимости). Она даже больше, чем экономика США. Я не знаю, как они могут пытаться ввести санкции против китайской экономики, учитывая, что Китай является центральной фабрикой мира.

Но это связано с вопросом, который я задам вам, профессор Хадсон, и это вопрос Маноя Паярда из суперчата, о том, что китайские банки говорят, что они еще не готовы разработать альтернативу SWIFT. Он спрашивает, как третий мир будет платить России за поставки? И мы видели, что может быть, вы можете рассказать об осуществляемых мерах. В Индии есть система рупия-рубль, которую они создали.

Но я хочу указать на статью, которая была опубликована в апреле Global Times. Это крупная китайская газета. И она цитирует бывшего главу центрального банка Китая, который выступал на глобальном финансовом форуме в Пекине в апреле этого года. И в сущности он сказал, что нам нужно готовить замену SWIFT. Он сказал, что финансовый ядерный удар Запада, использовавшего SWIFT для введения санкций против России является тревожным сигналом для финансового развития Китая. И он сказал: «Мы должны подготовиться». Так что, похоже, они еще не готовы. Но это то, о чем вы говорили уже годами. Или, может быть, вы не согласны и думаете, что они уже подготовили альтернативу SWIFT?

МХ: Да ведь они уже используют альтернативную систему. Если бы они не использовали альтернативную систему - Россия использует для этого часть китайской системы - они не смогли бы обеспечить связь банков друг с другом. Так что да, у них уже есть рудиментарная система. Они улучшают эту систему, которая также должна быть неуязвима для компьютерного шпионажа и вмешательства США. Так что да, конечно, система уже есть.

Но я хочу вернуться к тому, что вы сказали о Байдене, какие определения этому даёт Байден. Байден называет войну Запада против Евразии войной между демократией и автократией. Под «демократией» он подразумевает свободный рынок, манипулируемый Уолл-Стрит; имея в виду олигархию. Но что он называет автократией? То, что он называет автократией, когда называет Китай автократией, значит, что «автократия» - это государственная власть, достаточно сильная, чтобы не допустить захвата власти олигархией, подчиняющей правительства своим интересам, и погружающей остальную экономику в долговую кабалу.

«Автократия» — это страна с государственным регулированием против монополий вместо рынка, свободного для олигархии. «Автократия» использует деньги и кредит, по сути, для того, чтобы способствовать росту экономики. И когда в Китае долги не могут быть выплачены, если фабрика или застройщик не могут погасить кредит, то в Китае им не говорят: "Хорошо, вы банкрот, вас придется продать с молотка; кто захочет, может купить вас; американцы могут купить вас".

Вместо этого в Китае говорят: "Итак, вы не можете платить по долгам; но мы не хотим разорять вашу фабрику; мы не хотим, чтобы ваша фабрика была переделана в элитное жилье. Мы спишем этот долг. И это то, что в Китае делают снова и снова. И это было сделано и с зарубежными странами, которые не могли выплатить долг. Когда долг, который они должны уплатить Китаю за строительство порта, или дорог, или инфраструктуры, он говорит: "Ну, мы понимаем, что вы не можете заплатить; мы отсрочим выплаты; мы сделаем мораторий на ваши платежи. Мы здесь не для того, чтобы обанкротить вас."

А американцы и транснациональные фонды говорят: "А мы здесь, чтобы вас обанкротить. И теперь, если мы и МВФ даём вам займ, то чтобы избежать девальвации, он будет в (западной) валюте, и условием будет ещё то, что вам придется приватизировать вашу инфраструктуру; вам придется продать ваши коммунальные услуги, вашу систему электроснабжения, ваши дороги, вашу землю частным покупателям, в основном из США.

Итак, вот вам «демократия», выступающая за банкротство, продажу с молотка, финансиализацию и приватизацию, и низкую заработную плату, вызываемую постоянной депрессией, постоянной депрессией, направленной на снижение заработной платы. Или вот вам «автократия», стремящаяся защитить интересы трудящихся путем поддержания зарплат не ниже прожиточного минимума, повышающая уровень жизни как предпосылку повышения производительности труда и создающая инфраструктуру. Это - две диаметрально противоположные экономические системы. И, опять же, именно из-за этого сейчас идет холодная война.

БН: И еще один вопрос из суперчата, профессор Хадсон. Вы упомянули Международный валютный фонд, МВФ. Мы говорили об этом много раз. Вопрос от Сэма Оуэна. Он спросил, почему страны продолжают брать грабительские кредиты у МВФ, если у него такая плохая репутация? Одно ли правительство США вмешивается в их национальную политику? Есть ли случаи хороших кредитов от МВФ?

МХ: А что это такое - страна? Когда говорят о стране, то большинство людей, думает: «Хорошо, давайте поговорим о Бразилии; давайте поговорим обо всем народе Бразилии». У них в голове - образ реки Амазонка и большого города, полного народа. Но страна, с которой имеет дело МВФ, - это группа, может быть, 15 богатейших семейств в Бразилии, которые владеют большей частью капиталов, и они очень рады возможности сделать займ у МВФ, потому что, по их словам, прямо сейчас возможно, что Лула станет президентом вместо неофашиста Больсонаро. А если президентом будет Лула, то он поддержит политику в интересах трудящихся и может помешать нам вырубать догола джунгли Амазонки. Так что давайте выведем наши активы из страны.

Обычно это приводит к снижению обменного курса крузейро (реала). Таким образом, МВФ предоставляет кредит Бразилии для поддержки курса крузейро (реала), чтобы 1% богатейших жителей Бразилии смогли перевести свои активы в доллары, евро, другие иностранные валюты, в оффшорные банковские центры и навьючить на Бразилию долги, затем, чтобы когда будут выборы, и если Лула будет избран, то МВФ скажет ему: "Знаете, нам не очень нравится ваша политика, и если вы будете проводить социалистическую политику в интересах трудящихся, тогда произойдет массовое бегство капитала. И мы требуем, чтобы вы немедленно вернули все деньги, которые Бразилия заняла у Запада.

Что ж, это заставит Лулу либо сидеть тихо, следовать указаниям МВФ, и позволить МВФ управлять экономикой вместо своего собственного правительства, либо просто сказать, что не собирается платить по внешнему долгу. Но до сих пор ни одна страна не была в достаточно сильной позиции, чтобы не платить по внешнему долгу. Но теперь впервые, когда у них есть евразийская группа - назовем ее BRICS, но это реально Евразия, вместе с группой стран южного (полушария), которые к ней присоединяются, т.е. Глобальный Юг - впервые они могут сказать, что не могут больше позволить себе оставаться (под пятой) Запада. Что не могут позволить себе подчинять экономику требованиям МВФ по приватизации. Что не могут подчиняться правилам МВФ, требующим бороться против трудящихся, что не должны принимать законы, запрещающие профсоюзы, что не должны бороться с ростом заработной платы рабочих, как настаивают западные «демократии». Нам по пути с китайской «автократией», которую мы называем социализмом.

И, конечно же, когда США обвиняют Китай в «автократии», то автократия - это американское название социализма. Они не хотят использовать это слово. Итак, мы вернулись к оруэллианскому лицемерию. Итак, весь вопрос в том, что будут делать страны Глобального Юга, когда они этим летом не смогут позволить себе покупать энергию и продукты питания без займов от МВФ? Скажут ли они, хорошо, мы сможем выжить, только оторвавшись от Запада и присоединившись к евразийской группе?

Вот это и есть великий мировой перелом. И я описал этот глобальный перелом еще в 1978 году. Я написал книгу « Global Fracture - Глобальный перелом», в которой подробно объяснил, как все это должно произойти. А в то время было (Движение) неприсоединившихся стран и Сукарно (президент) Индонезии взял на себя инициативу -создать с Индией альтернативу финансиализированному, ориентированному на США мировому порядку. Но ни у одной из этих стран не было достаточной критической массы, чтобы идти своим путем. Что ж, теперь, когда США изолировали Россию, Китай, Индию, Иран, Турцию, то из всех этих стран они создали критическую массу, способную идти своим путем. И вопрос теперь как о гравитационном притяжении - притянет ли эта евразийская масса Латинскую Америку и Африку в свою группу, прочь от США? И с чем останутся США и Европа?

БН: И мы увидели один из самых ярких примеров этого биполярного разлома мира между, знаете ли, Западом и остальными, как они говорили в этой нелепой встрече G7, которая только что состоялась. Конечно, G7 - это белые, западные страны. А потом они добавят туда Японию, оккупированную США, чтобы притвориться, что они немного разнообразнее. Но мы видели, что G7 только что провела саммит, и в основном весь саммит был о том, как они смогут сдерживать Китай? Как как они смогут превратить новую холодную войну с Россией в новую холодную войну с Китаем? А вот сообщение Би-Би-Си: «Саммит G7: лидеры подробно описывают план на 600 миллиардов долларов, чтобы составить конкуренцию китайской инициативе «Один пояс, один путь». Мне от этого смешно. Я имею в виду, что сама идея о том, что правительство США якобы собирается строить инфраструктуру на Глобальном Юге, просто смехотворна. Это также абсурдно, учитывая, что китайская инициатива «Один пояс, один путь», в которой участвует более половины стран на Земле, оценивается во многие триллионы долларов в инфраструктурных проектах. Таким образом, США и их союзники думают, что они могут бросить вызов этому при помощи государственно-частного партнерства на сумму 600 миллиардов долларов. Подчеркну, конечно, что то, что они объявили, будет смесью так называемой государственной инициативы с контрактами для частных корпораций. Так что это еще один подарок частному сектору под видом создания инфраструктуры. Но мне интересно, можете ли вы прокомментировать саммит G7, который только что состоялся.

МХ: Ну, реально ничего и не вышло. Все они заявили, что не могут договориться ни о каких санкциях против России, потому что и сами от них уже достаточно настрадались. Индия, в частности, встала и сказала: смотрите, мы ни за что не присоединимся к санкциям против России, потому что это один из наших основных торговых партнеров. И кстати, мы получаем огромную выгоду от импорта российской нефти, и вы получаете огромную выгоду, получая эту нефть от нас даже с наценкой.

Таким образом, G7 не могла договориться о том, что делать. Они уже в тупике. И это только июнь. Представьте себе, какой тупик будет в сентябре. Что ж, на следующей неделе президент Байден едет в Саудовскую Аравию говорить о том, что США готовы убить, может быть, еще 10 миллионов их врагов; что готовы помочь ваххабитским суннитским (террористам) убить побольше иранских шиитов и саботировать Ирак и Сирию. Что снова помогут им поддерживать «Аль-Каиду», если они (Саудовцы) снизят цены на нефть, чтобы мы могли посильнее прижать Россию. Так что это действительно вопрос, который встанет перед Саудовской Аравией. США пошлют ещё кассетных бомб для использования против Йемена. И вопрос в том, ответит ли Саудовская Аравия: «Хорошо, мы будем зарабатывать, может быть, на 10 миллиардов долларов меньше в месяц, или сколько они там зарабатывают, просто чтобы осчастливить США, и чтобы они убили побольше шиитов, которые за Иран?»

Или они поймут, что если они свяжут свою судьбу с США, то внезапно будут в конфликте с Ираном, Россией и Сирией, и станут легкой добычей? Так что они будут делать? И я не вижу никакого способа, которым Байден действительно сможет добиться того, чтобы Саудовская Аравия добровольно зарабатывала меньше, снизив цены на нефть. Может быть, Байден может сказать, что это только на год, только на один или два года. Но, как известно другим странам, когда США говорят, что только на год или два, на самом деле это означает навсегда. А если не продолжать [делать, что хотят США], то у них произойдет смена режима, переворот или цветная революция. Итак, Байден продолжает пытаться заставить другие страны присоединиться к Западу против Евразии, но Саудовская Аравия сидит прямо посреди этого процесса. И все, что Европа может делать, это смотреть и гадать, как она сможет обходиться без энергии и без большого количества продуктов питания."

(Окончание следует)

.